Бытовые LED-лампы для освещения аквариума или Освещение аквариумов бытовыми светодиодными лампами

Аватар пользователя ОгнеЛо

Как я упоминала в этой теме уже сейчас можно достаточно недорого осветить аквариум бытовыми led-лампами...

Опыт использования около года...
фото без вспышки, освещение только аквариумной лампой, в т.ч.:
Светодиодная лампа Uniel формы A LED-A60-10W/WW/E27/FR ALF02WH серия FLOWER
— ротала
ognelo_img_1781.jpg
— кактусы на покровном стекле аквариума
ognelo_img_1786.jpg

Светодиодные лампы Uniel премиум LED-JDR-3,5W/WW/E14 280 Lm
— пузырчатка
ognelo_img_1782.jpg
— рипарум
ognelo_img_1788.jpg

На всех этих аквариумах ранее использовались энергосберегайки и света было существенно меньше при большей ваттности... красная окраска отсутствовала полностью!

Примечание: «качество» моих фотографий дополнительно ухудшено загружателем на сайт

Сергей Попов
Аватар пользователя Сергей Попов
Испания
Castellon
Сообщения: 1367

Для ОгнеЛо На каждой упаковке с лампами Dennerle приведена табличка с замерами освещенности:

photobig_0.jpg

Обратите внимание на колонки цифр, разница с отражателем и без более чем в два раза, и это для лампы Т8, для Т5 эффективность будет ещё выше.Есть на форумах тема по измерению разницы в освещении с отражателем и без, подтверждающая увеличение света более чем в 2 раза, так что проверено практикой. На отражатели надо обращать внимание. Можете мне не отвечать в таком объёме, всё равно там читать нечего.

oltrew
Аватар пользователя oltrew
Беларусь
Бобруйск
Сообщения: 311
Сергей Попов :
oltrew :

Угол падения, при котором свет не преломляется в другую среду, а отражается и скользит вдоль раздела двух сред (т.е. угол преломления равен 90°), называется предельным углом полного отражения.

Полное внутреннее отражение возможно только при ходе света из среды с меньшей скоростью света (обычно более плотной) в среду с меньшей скоростью света (менее плотной) и никак иначе. Для ваших аквариумных примеров можно забыть про предельный угол. Даже при 89 градусе альфа (почти горизонталь) 10% света войдет в воду.

ОгнеЛо
Аватар пользователя ОгнеЛо
Россия
Москва, Центр, м. Китай-город
Сообщения: 5398
Петр Ковалев :

[У меня фитотрон, освещение на сегодня, лампы ДНАТ и индукцинонные. Проблема снижения себестоимости освещения стоит ребром.

Я пока только начинаю эксперименты на эту тему (попытка заменить Рефлакс)... Первый опыт, с тремя кактусами, — достаточно успешен.
Лампы для начальных экспериментов приобретены, на очереди приобретение «необходимых деталей для конструирования светильника».

Сергей Попов
Аватар пользователя Сергей Попов
Испания
Castellon
Сообщения: 1367
oltrew :

Насколько я правильно понимаю терминологию: Угол падения, при котором свет не преломляется в другую среду, а отражается и скользит вдоль раздела двух сред (т.е. угол преломления равен 90°), называется предельным углом полного отражения.

oltrew
Аватар пользователя oltrew
Беларусь
Бобруйск
Сообщения: 311
Андрей Осипов :

шо совсем???

Почти. На наших глубинах можно не учитывать.

ОгнеЛо
Аватар пользователя ОгнеЛо
Россия
Москва, Центр, м. Китай-город
Сообщения: 5398

Вадимыч, лично я, ни с кем, ни о чём не спорю. Это бессмысленно и неэффективно. Я могу, при желании, высказать СВОЁ мнение, поделиться СВОИМ положительным или отрицательным опытом, обменяться мнениями по интересующим меня вопросам и приятную беседу на интересную мне тему поддержать, что здесь с удовольствием и делаю.
oltrew ошибочная «"неулетающая" константа 97» взялась из простого проверочного суммирования указанной Сергеем Поповым в соседней теме ( #159233) угловой величины:

Сергей Попов :

Прежде чем давать рекомендации по покупке ламп, надо быть в "теме". Вы предлагаете лампы :Uniel LED-A60-10W/WW/E27/FR ALF02WH ,AL LED-A60-12W/WW/E27/FR/DIM ALF02WH с углом светового потока в 160 градусов. Учитывая, что предельный угол полного отражения свет-вода равен
48°35', то весь свет за углом в 83°3' "улетит" по сторонам. Ни один грамотный аквариумист самодельщик не будет ставить такой свет в светильник, иначе теряется весь выигрыш. Так что, оставьте практику специалистам.

Я просто увидела несоответствие минут и, не вникая в заимосвязь указанных углов, т.к. не было наглядной картинки, которую Сергей Попов позже привел в #159233, и которая предотвратила бы возможность возникновения подобной ошибки, просто сложила меньший угол сам с собой.
Мы уже выявили эту ошибку. Ниже спойлера в #159226 об этом написано. Правильная «"неулетающая" константа» соответствует углу 82°50’0” = 82,8(3)°. Т.к. в расчётах данный показатель не изменяется, то он является, для данного расчёта, константой.

Большой толковый словарь :

КОНСТАНТА, -ы; ж. [от лат. constans (constantis) - устойчивый] Спец.
Постоянная величина в ряду изменяющихся.

oltrew :

Угловые минуты. У Попова не видно, что это минуты. Может это десятичные.

Возможно, меня неправильно учили в школе, но десятые доли градуса записываются ДО написания знака градуса. ВСЕГДА. Зато минуты пишутся именно ПОСЛЕ знака градуса. Тоже ВСЕГДА.

oltrew :

Угловые минуты.Вообще правильнее в радианах считать - Excel только в них считает.

Да, но в данном случае градусов вполне достаточно.

oltrew :

Но спорить из-за долей градуса в нашем случае - несерьезно.

Да, именно так.

для Сергея Попова (ответ на #159249)
Вы, случаем, не ошиблись? Или м.б. перенервничали? [это были РИТОРИЧЕСКИЕ вопросы] Не торопитесь, успокойтесь, расслабьтесь и просто подумайте «о природе, о поэзии, других приятностях»... Нервные клетки, конечно же, как достоверно установили учёные, восстанавливаются, но ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО... Да и избыток адреналина организму не обременённому в момент адреналинового выброса достаточной активной физической нагрузкой вреден...
Сергей Попов :

Я просто офигел от вбраcываемой вами "разноцветной" информации

Вы, случайно, аквариумный форум с чем-либо другим не перепутали? На всякий случай, напомню: мы обсуждаем реальную и практическую эффективность применения ЛЕД для освещения аквариума.
Справочно:

ВикипедиЯ :

Анализ (др.-греч. ἀνάλυσις — разложение, расчленение) — метод исследования

Сергей Попов :

если я ошибся в подсчёте, то вы ошиблись в физике процесса. Вы даже не различаете какие углы считать, но главное посчитать с умным видом.Я ошибся меньше чем на градус, считая нужный угол, а вы намного больше , считая угол вдоль забора

В данном случае я доверилась ваши расчётам «сумма двух углов» и просто перепроверила результат суммирования. Картинка в вашем комментарии #159233 позволила более правильно идентифицировать источник ошибки.

Сергей Попов :

Свет у меня сделан на линейных лампах с отражателями М-образной формы, так что потери минимальны.

Сможете указать насколько процентов улучшается эффективность светового потока от применения данного отражателя? Однозначно — не на 100%. И даже, если ВДРУГ, достигает +50%, то это позволит эффективно использовать всего лишь 34,514% люменов (напомню, у использованной мной ЛЕД с углом 160° этот показатель равен 51,771%, что превышает даже «теоретический эффект от применения несуществующего идеального 100% отражателя» на 5,752%).

Сергей Попов :

Ставил свет на лампах LED на аквариум, измерял световое пятно при необходимой высоте, а потом размещал их над аквариумом в необходимом месте. При тако расчёте надо учитывать объём , площадь дна . чтобы правильно рассчитать ватность ламп и углы рассеивания.

При организации эффективного освещения любого аквариума, любой лампой, нужно учитывать и высоту водяного столба, и объём аквариума, и площадь освещаемой поверхности на соответствующих расстояниях от источника освещения по вертикали, и углы рассеивания, и ваттность, и люмены. Т.к., возможно вы забыли (или вдруг кто-то из читающих эту тему не знает), напомню эти старые формулы (комментарии #34287 и #106280):

ОгнеЛо, чт., 08/01/2009 - 13:02, #34287 :

Вариант расчёта освещения аквариума (отсюда)

euggn :

Формула Де Вита (на которую часто ориентировались голландцы) - расчет света по площади и высоте - не является военной тайной или "бизнес ноу-хау". Формула применяется для банок с пропорциями, близкими к классическим.
Формула публиковалась еще в СССР.

Вот она:

сначала рассчитываем свет в ваттах на кв. дециметр поверхности:
0,65 + 0,062 × ВЫСОТА (см)
Потом полученное значение умножаем на площадь поверхности в кв. дм.
Все.

Для справки:

цитата:

1дм (дециметр) = 0,1м = 10см

Дано:
Аквариум Д×Ш×В, см
Вычислить:
Суммарную мощность люминесцентных ламп для его освещения

Рассчитываем:
1) переводим все размеры в дм

  • Д×0,1=Ддм
  • Ш×0,1=Шдм
  • В×0,1=Вдм
2) вычисляем кол-во Вт, по формуле
(0,65+0,062×Вдм)×(Ддм×Шдм)=___Вт

и

ОгнеЛо, сб., 15/01/2011 - 09:40, #106280 :

Ещё один вариант (отсюда)
Расчёт освещения для аквариума

Слава Юдаков :
PAV21 :

Согласен на неточность, но мерять вт/л уж совсем космический вариант, являясь 3шником в школе, даже я это понимаю.

именно так. вт/л - бред.

метод по люменам намного правильнее, хотя и с оговоркой, что люмен это строго говоря не совсем физическая величина.

когда была нужда, я прикидывал обычно 30лм/литр для аквариума высотой 30см и добавлял 10лм/литр на каждые 10см высоты. так получается минимально допустимое освещение для травника с не особо требовательными к освещению растениями.

как это может зависеть от объема и почему не должно работать для маленьких аквариумов, как тут кто-то написал, я не представляю.

...осуществляется по простейшей формуле:

л×h=x, где

л — Объём аквариума, л
h — Высота аквариума, см
x — Минимально необходимое количество люменов

Да, справочно (цит. по книге: Советы друзьям природы. Сб. —М.: Моск. рабочий, 1977. — С. 18.):

цитата:

Классические пропорции аквариумов, размеры L/W/H (Д×Ш×В)

2;1:1;
3:2:2;
4:3:3;
7:3,5:3,5;
5:2:2;
5:3:3;
8:4:3;
10:3,5:3,5;
10:4,5:4,5;
12:4:4;
15:5:6;
15:6:6,5

И не забывайте, что расчёт «по ваттам» де Вит составлял во времена господства стандартных ламп накаливания! Т.е. даже применительно к линейным люминесцентным лампам, его формула требует корректировки с учётом данных по количеству светового потока для стандартных ламп накаливания.
Для люминесцентных ламп используется озвученная Славой Юдаковым формула л×h=x, для ЛЕД эта формула так же требует корректировки.
На основе этой формулы, например я, рассчитываю количество люменов и размер светового пятна для определённой высоты, для конкретного аквариума пересчитываю полученные данные на ⅔ и ещё рассчитываю отклонение +30% и –30%, от полученного числа, и далее ориентируюсь по этим шести числам.
Величина ⅔ — эмпирическая — была получена от практического результата замены в 6л отсаднике Nettuno Large «улучшенной» КЛЛ 5Вт на ЛЕД 3,5Вт, с ощутимо заметным улучшением освещения. Соотношение 5:3,5 можно было, для удобства расчётов, приравнять к 3:2, что я и сделала. Далее, опыт и расчёты показали, что этот коэффициент в ряде случаев можно ещё больше корректировать, вплоть до организации освещения в 280лм/3,5Вт для 22л при L/W/H (Д×Ш×В) 39,00×28,00×28,00 — в данном аквариуме только плавающие растения.
ognelo_201402222042_057600x450o.png

Сергей Попов :

А ваша фраза :"З.Ы. Предположу, что основная массы аквариумов существенно мельче даже 100см! Поэтому для их владельцев, в рамках организации освещения своего аквариума, данные по свету за пределами интересующей высоты неактуальны."- вообще бред

Сможете привести подтверждающую это ваше утверждение статистику по ассортименту промышленно выпускаемых массово продаваемых в розницу аквариумов?
Данные по состоянию на 01.06.2008 были другими (как я утверждаю), не думаю, что сейчас что-то кардинально поменялось. И один из лимитирующих факторов для создания глубоких аквариумов, при освещении люминесцентными лампами, в т.ч. и с любыми конструкциями отражателей, сложность обеспечения достаточного уровня освещения при высоте водяного столба более 50 см.

Сергей Попов :

Вы хоть понимаете что вам пишут, я предложил вам сделать программу для расчёта света,вот что я писал:" Вот если бы вы сделали калькулятор такого типа(под градусы и глубину аквариума, с учётом преломления в воде) , то благодарности не было бы предела."

Если вы не заметили, то:
— во первых, я — НЕ программист НИ РАЗУ, ни профессионально, ни на любительском уровне;
— во вторых, я сделала расчёт анализа экономической эффективности ЛЕД при сравнении с КЛЛ, чем и поделилась с желающими;
— в третьих, например, если при приготовлении супа я его солю по своему вкусу, ориентируясь на некую норму в «x граммов на y литров» то это совершенно не означает, что я должна тут же сесть и написать программу-калькулятор для расчёта «количества соли, в зависимости от используемых для приготовления супа ингредиентов, их количества и методы приготовления, а то вдруг, кому-то из домохозяек понадобиться что-то рассчитать»...

Сергей Попов :

И причём здесь метр глубины?

Даже при расчёте необходимого освещения для аквариума с высотой водяного столба, например, 60 см, вряд ли будут актуальны данные «а что там с освещённостью на дне при высоте водяного столба 100 см». На приведёном же вами (#159233) конусе показаны данные по высотам в 1—1,5—2—3 метра.

цитата:

Людям нужно подобрать лампы и расположить их так, чтобы весь свет ушёл на дно, пол не освещал и в глаза не бил.Вот это надо и считать, а не никому ненужную информацию на 90% состоящую из мусора. А таблица ваша вааще шедевр, кто из грамотных самодельщиков будет ставить лампу с круговым освещением, и вообще для кого и для чего она написана.

Людям никто не запрещает ни подбирать лампы самим, ни обращаться с этими вопросами к любым профессионалам и любым любителям. В любом случае, это решать конкретным людям САМИМ.
Если вы в чём-то ничего не понимаете, то спросите и лучше у специалистов. То, что для вас словосочетание «анализ эффективности» за пределами понимания — очевидно. Такое бывает. Всё знать нельзя. Всезнайство закончилось ещё в XIX веке, а сейчас на дворе уже XXI век!
По-этому поясняю смысл таблицы в моём комментарии #159245:
— первые 6 (шесть) строк содержат паспортные или исходные данные по конкретным анализируемым лампам;
— остальные строки содержат итоговые данные по результатам анализа паспортных или исходных данных. Данные в этих строках можно сравнивать друг с другом, благодаря чему можно выбрать лампу наилучшим образом соответствующую желаемым характеристикам из рассматриваемых и анализируемых ламп.
Пример:
Т.к. продолжительность срока службы сравниваемых типов ламп оказалась различной, то для удобства и наглядности сравнения мною был сделан пересчёт на каждый из вариантов срока службы для сравниваемых ламп. Надеюсь, вам понятно, что если одна из сравниваемых ламп имеет срок службы 10000 часов, а другая — 30000, то за период, равный сроку службы в 30000 часов необходимо будет ТРИЖДЫ устанавливать лампу со сроком службы 10000 часов и только ОДИН раз лампу со сроком службы 30000 часов. Допустим [условный пример], все остальные показатели эффективности эквивалентны друг-другу, но устанавливать в патрон лампу вам нужно с помощью, например, приглашённого электрика. То в таком варианте решающим критерием будет «расход на обслуживание»,заключающийся во «вкручивании лампочки в патрон». Так вам понятно?
Аналогично анализируются и остальные данные.

Сергей Попов :

Вот ещё:"А правильный угол отражения именно 48°35’0”, т.е. эффективный угол равен 82°50’0”!" Вы вообще с физикой знакомы? 48°35 - это не правильный, а предельный угол, нет такого понятия в физике правильный -неправильный. Если этот угол меньше, то свет отражается от воды, и угол 82°50 у источника света не "эффективный" а тоже предельный, всё что больше этого угла тоже не попадает в воду.

Теперь мы выяснили, что и термин «эффективный» вам не знаком. Напоминаю (источник):

Грамота ру :

Прилагательное эффективный выступает в значении «дающий эффект… действенный» (СОШ, 1997, с. 914). В некоторых словарях семантика этого слова даётся более дифференцированно. Так, в четырёхтомном «Словаре русского языка» (МАС) под ред. А. П. Евгеньевой (изд. 3, испр. и доп., т. 4, М., 1984, с. 772) эффективный толкуется как «приводящий к нужным результатам, действенный» (например: эффективная работа, эффективные меры защиты) и отмечается оттенок этого значения: «дающий наибольший эффект» (причем слово эффект здесь имеет значение «результат каких-либо действий, деятельности, следствие каких-либо причин»). Например: эффективная машина, эффективный работник.

В данном контексте (расчёт освещения в аквариуме и анализ его эффективности) — «эффективный угол» — это угол в пределах которого фотоны видимого света попадают на целевую поверхность, а не «летят мимо кассы» освещая «всё вокруг».

Сергей Попов :

Вам наверное калькулятор подарили, и вы с ним никак наиграться не можете,или что то со здоровьем не так.

Спасибо за заботу о моём здоровье. Чувствую себя неплохо, только вот, руки иногда немеют... Но эта проблема в компетенции доктора-невролога, если «что»...
А вот калькулятор мне НИКТО не подарил... Правда в ОС Windows программа «калькулятор» включена в набор «стандартные» и устанавливается на компьютер «по умолчанию»...
calc1.png

И она может работать аж в ТРЁХ режимах:
calc.png

Предполагаю, что и в других ОС аналогичная программа присутствует...

Сергей Попов :

Только что обнаружил что исчезли ваши вычисления в 97 с лишним градусов, где они? Свою ошибку тут же удалила, и на других накинулась?

Вы вот этот фрагмент текста потеряли, который на рисунке обведён красной рамкой?
gradusi.png
так он как был до сих пор на своём месте, так и находится там, под спойлером...

Сергей Попов :

Свою ошибку тут же удалила, и на других накинулась?

Во первых, ошибки нужно, по мере их выявления, исправлять, либо, при невозможности внести исправление, информировать пользователей ошибочной информации о выявленной ошибке. На данный момент, до замены файла на исправленный так и сделано: в комментарий, не под спойлер, добавлена информация выделенная п/ж синим шрифтом. На картинке выше это видно, в левом нижнем углу картинки видны дата и время снятия скриншота.
Во вторых, лично я, ни на кого не накидывалась и даже не планировала! Про вас в этом плане ничего сказать не могу — вам лучше знать.

Сергей Попов :

Я навскидку написал , и не готовил таблицы с надутыми щёками.

А никто щёки-то и не надувал. Ибо — незачем! Стесняюсь признаться, но закрадывается крамольная мысль, что вам мало знакомы такие термины как «шаблон» и «образец», хотя изделия относящиеся к подобным категориям достаточно распространены в обыденной жизни, начиная с тех же стандартизованных бланков... Так вот, глупо изобретать «таблицы брадиса», если можно просто их взять и использовать уже готовые расчёты. С текстовыми и табличными файлами, которые позволяют вносить необходимые изменения, это стало ещё проще: вам нужно только получить файл, внести в него необходимые изменения и пользоваться готовым результатом.

Андрей Осипов
Аватар пользователя Андрей Осипов
Молдова
Кишинев
Сообщения: 7277
Сергей Попов :

Андрей, если лучи падают строго на дно, то внутри аквариума переотражений будет столько,что всем растениям хватит и выглядеть он будет равномерно освещённым.

а растения не развернут "головы" ко дну ловить так хорошо отраженный свет? конечно светлый грунт это благо но всетаки вижу что про мировозрения я не зря заметил, видимо это всетаки вопрос религиозный:

цитата:

И при этом весь свет по максимуму останется в аквариуме.

Сергей Попов
Аватар пользователя Сергей Попов
Испания
Castellon
Сообщения: 1367
Петр Ковалев :

Где то встречал информацию, что у хороших ЛЕД при сроке службы деградация 20-25%, точно не помню.Вроде есть уже диоды со сроком службы в 100.000 часов. Естественно это зависит от условий эксплуатации.
Слово линза было взято в кавычки, это "линза" из люминофора.

Сергей Попов
Аватар пользователя Сергей Попов
Испания
Castellon
Сообщения: 1367

Андрей, если лучи падают строго на дно, то внутри аквариума переотражений будет столько,что всем растениям хватит и выглядеть он будет равномерно освещённым. И при этом весь свет по максимуму останется в аквариуме. Про мировоззрение не ёрничай, просто надо залезать вглубь темы, это интересно.

Андрей Осипов
Аватар пользователя Андрей Осипов
Молдова
Кишинев
Сообщения: 7277
oltrew :

Про глубину и поглощение-пропускание лучше не вникать, если совсем коротко - вода прозрачная.

шо совсем???