Вспомните о каркасных "дедушках"

Андрей Осипов
Аватар пользователя Андрей Осипов
Молдова
Кишинев
Сообщения: 7277
Вспомните о каркасных "дедушках"

Вопрос естественно к старожилам аквариумистике:
расскажите о каркасных старичках.

Можно ли изготовить каркасный акв сегодня и какую роль будет играть каркас? Нести нагрузку или только декоративно обрамлять стеклянный ящик.

Из чего делали каркасы в пошлом (для банок от 200л)?
И если это был уголок, как решался вопрос того, что дно не касалось опоры и наверное прогибалось?

Миша
Аватар пользователя Миша
Казахстан
Алма-ата
Сообщения: 577
ostap :

Вопрос естественно к старожилам аквариумистике:
расскажите о каркасных старичках.

Можно ли изготовить каркасный акв сегодня и какую роль будет играть каркас? Нести нагрузку или только декоративно обрамлять стеклянный ящик.

Из чего делали каркасы в пошлом (для банок от 200л)?
И если это был уголок, как решался вопрос того, что дно не касалось опоры и наверное прогибалось?

1. каркасник сделать - без проблем
2. мой 300-литровик сделанный мне отцом (лет 20 назад) был сдела из стального уголка (4-ка), 6-ки стекла и металлическое дно.

Droid
Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511

У меня до сих пор ( уже, наверное, лет 20 ) работает самодельный каркасный 120-литровый "динозавр" из железного уголка 30мм на хлопковой замазке.Самому аквариуму лет эдак 30. Сверху постоянно подтекает по чуть-чуть замазка, выглядит очень готично, как обгораюшая свеча, но воду держит отменно.
Стекла в аквариумах такого типа, касаются не друг друга, а материала ( замазки, ) который намазан на каркас относительно толстым слоем.В результате все стекла как бы " подвешены". Каркас выполняет роль стяжек .
Но... на сегодня экономично ли это. Ведь стоимость каркаса, да еще и из нержавейки, если все делать совсем по уму , значительно больше разницы в стоимости стекол разной толщины, особенно , если речь идет о 300 литровом объеме. Да и эстетически такой аквариум ИМХО проигрывает стеклянному.

styx
Аватар пользователя styx
Украина
Запорожье
Сообщения: 2067
Droid :

Да и эстетически такой аквариум ИМХО проигрывает стеклянному.

В корне не согласен.Полированная нержавейка,с грамотно сделанными и зачищенными стыками-швами эстетически не может проигроть пленочке под дерево.Металлическое донышко(с грамотно распределенной на ножки или подставку нагрузкой)в разы надежней и практичней(хоть снизу воду нагревай ).Я уже не говорю про защищенность углов...Каркасник проигрывает из-за замаски(сохнет со временем),но при современных селиконах этот вопрос отпадает...И хочется напомнить о габаритах каркасников(да хоть на 10 тонн)лишбы стекла потом нужных размеров нашел...Ктати у того же Амано дома каркасник из уголка чутьли не десятки,если не ошибаюсь 6000 на 1800 на 1800,т.е.почти 20 тонн...

А.Румянцев
Аватар пользователя А.Румянцев
Россия
Москва, Тушино
Сообщения: 3831

Каркас выполняет чисто силовую функцию, которую сейчас выполняет силикон. Когда не было силикона, стекла сажались в каркас на герметики основанные на нитролаках или масле. У каждого был свой секрет самого лучшего герметика. Я использовал строительный герметик, которым покрывают внешние швы зданий. Страшно вонючий, но липнет ко всему. На любой стройке за бутылку хоть ведро его нальют.
В зависимости от размеров аквариума, каркасы делали из стального уголка. Особые эстеты заказывали из гнутой нержавейки, да еще полировали ее. Кроме того толстостенный дюралевый уголок с авиационных заводов. Кто-то его просто клепал, у кого была возможность на производстве сваривали в аргоне. Вобщем все держалось на том, кто и что сможет стыреть с производства и какая там технология.
Ты обращал внимание на некоторые фирменные банки? Там аквариум стоит на пластмассовом обрамлении и дно вообще не касается поверхности опоры. Аквариум стоит на 4х своих углах. А все остальное-это самоуспокоение.

Droid
Аватар пользователя Droid
Беларусь
Минск
Сообщения: 511
styx :

Ктати у того же Амано дома каркасник из уголка чутьли не десятки,если не ошибаюсь 6000 на 1800 на 1800,т.е.почти 20 тонн...

Был у Амано дома? Крут , однако. А если серьезно,мое мнение , не более: полированная нержавейка= обрамление , рамки, границы , а стекло идеально отполированное, с ровными прозрачными швами , да еще и оптически отбеленное ( если уж речь пошла о том, как делает ADA ) создает эффект " воздушности".
Кроме того, речь идет конкретно о всего лишь 300 -литровой банке, а не о сверх объемах, где все вообще по-другому. Ну и вообще , на вкус и цвет...

styx
Аватар пользователя styx
Украина
Запорожье
Сообщения: 2067

У нас в городе никогда не было проблем с уголками,ни с аллюминиевыми,ни с нержавейки (хоть 14 класс).Аргонавтов валом...Просто раньше это могли забацать за бутылку (ону,две и более ),а сейчас во времена капитализма фиг,что подтыриш...

styx
Аватар пользователя styx
Украина
Запорожье
Сообщения: 2067
Droid :

Был у Амано дома?

Я не был в Австралии,но отлично знаю,что там есть кенгуру и коала ...Полистай нэт,есть фото и схемы его домашней банки с огромным сампом(я хотел еще в тот комент вставить не нашел),на этих фотках он еще и одет интересно ,в шароварах и косоворотке на выпуск,с конкретно славянскими узорами...

euggn
Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882

Каркас в банках малого, среднего и большого, но не особо гигантского размера, это:
- тяжело (по весу)
- при "дефолтной" (на замазке) технологии - не особо надежно и муторно (рассыхается, подтекает, чем старше - тем хуже переносит слив воды и манипуляции)
- не крепче грамотно рассчитанной банки с ребрами и стяжками (но тяжелее)
- либо - бюджетно и не особо красиво, либо - если красиво (негрубые прочные полированные виды коррозийно стойкой стали, уголок с наружным декоративным профилем, одновременно его усиливающим и позволяющим уменьшить толщину) - очень и очень дорого (если это покупать, а не красть с совецкого производства, которое ХЗ где найдешь) и, скорее всего - будет очень тяжело.

Именно оэтому даже в эпоху расцвета (и доступности материала на каркас из соц.собственности, вплоть до титана и медицинской нержавейки) каркасников, у аквариумистов гораздо выше "котировались" оргстеклнные банки из древнего царапучего и склонного желтеть совецкого плекса (до сих пор как рабочие - не худший вариант).

При некоторых размерах и пропорциях (особенно - в наивысшей "весовой категории" - тонны воды, метры высоты) прочный каркас в системе пракически безальтернативен. Но такие емкости нечасто встречаются у любителей.

Андрей Михневич
Аватар пользователя Андрей Михневич
Россия
Балашиха
Сообщения: 5888

А у меня к каркасникам очень нежное отношение. Не буду говорить о каркасах из стали - это уже не лезет ни в какие ворота для домашних бытовых нужд, но вот каркасники из нержавейки мне очень и очень по душе. Самое главное положительное качество - его надежность. Я волоку в ванную 130 литровый аквариум цепляя по дороге все углы в квартире, какие только встречаются по пути. Далее я смело ставлю его непосредственно в ванную и кантую как хочу, когда его промываю. Единственный минус -остаются полосы от металла на эмали ванны. Сейчас у меня этот каркасник собран из достаточно тонкого стекла, что то порядка 4, которое на силиконе прилеплено к каркасу. Раньше вместо силикона использовал либо зеленную "авиационную" замазку, либо герметик для герметизации наружный швов панельных домов. На стройке его было море! Такие белые или коричневые колбаски в целлофане. Как колбаса. Плюс этих герметиков был в том, что они не застывали и всегда были похожи на густую резину. Аквариум без воды можно было держать годами. Если все же течь начиналась, достаточно было несколько раз лезвием бритвы потыкать в место течи и все останавливалось.
Дно у моих каркасников так же из нержавейки. Любую булыгу могу туда ронять - ничего не будет. А еще один плюс в следующем. Когда появляется экстренная необходимость поставить еще аквариум (ну, скажем, малька много), то я спокойно ставлю такой каркасник на подоконник. Причем он на четверть по ширине шире подоконника, то есть опоры под частью каркаса нет. И ничего!!! Стоит отлично!! А попробуй ты цельный аквариум хоть по какой стороне лишить опоры...
Не плохие аквариумы.

euggn
Аватар пользователя euggn
Россия
Москва
Сообщения: 2882
цитата:

Не плохие аквариумы.

Конечно! Если они небольшие, средние и маленькие. Такой же каркасник от 200 литров - штука совершенно неподъемная (и ни о каком "кантовании" говорить уже не придется).

А применительно к нынешним рыночным временам - еще и очень дорогая штука (сколько стоит качественная нержавеечка )?

Хотя, безусловно, каркас хорош еще и хотя бы тем, что в нем редко когда нужны мешающие уходу и ловле рыб стяжки.