Поминание Дарвина, похоже, переходит в практическую фазу. 
Напомню первый пост топика:
Эх! помянем хорошим словом одного из величайших биологов прошлого.
А у нас здесь чего?
Может, у кого хороших слов по сабжу в принцие не нашлось - можно завести отдельный сабж по критике теории эволюции? Было бы логичнее. И приличнее чем ЗДЕСЬ, что ли...
а здесь помянем дарвина хорроший ученый за память выпем пуст земля будетпухом талантам вегда дорога дарвина помянем
Сергель, я совсем о тебе лично не думаю. 
Я делаю выводы из твоих собственных слов, которые воспринимаются так, как они читаются. Если ты написал, что животное - аналог "компа" - я это так и читаю. И пребываю в легком шоке, какие ярлыки?
Ты неправильные выводы делаешь. Ведь ты пишешь в форуме и думаешь как ученый, а я думаю как ученый, а пишу не для ученых, а для обычных аквариумистов, поэтому упрощаю свои тексты до такого уровня. А тебе же кажется видимо что я ничего не понимаю, вернее понимаю только в бактериях и т.п. Еще одна неправда. У меня все таки биофаковское образование (там учат всем биологическим дисциплинам независимо от кафедр), а не арбузолитейный институт... Ты все это прекрасно понимаешь. У тебя кстати тоже хорошее и разносторонее биологическое образование. И я очень рад, что на форуме есть достойный оппонент с которым можно поговорить на высоком уровне. 
По поводу воли - тоже мне кажется не сосем понимаешь что это такое. "Воля" у животных - это не воля, а что-то другое, название нужно придумать всем вместе. Я же написал уже выше что такое воля.
И в поведении животного нет не воли, а сложной преднамеренности (хотя у них развита направленная коммуникация и даже возможен преднамеренный обман), но ни одно животное, если это вульгарно представить, не может говорить (выражать) одно, думать другое, а делать - третье. И все это с целью достигнуть нечто четвертое...
Ты уже о другом говоришь. Это разум...
Может, у кого хороших слов по сабжу в принцие не нашлось - можно завести отдельный сабж по критике теории эволюции? Было бы логичнее. И приличнее чем ЗДЕСЬ, что ли...
Согласен, неправильно поступили. Нужно перенести тему в отдельную ветку.
Слава правильно сказал. 
Сергель, в обучении животных (и профессиональной дрессировке) применительно к ним часто употребим именно этот термин: "воля". И любой дрессировщик или инструктор (даже весьма смутно представляющий себе функциональную систему) отлично понимает, что это такое - это высокая способность к концентрации, стремление животного к реализации потребности, настойчивость в целенаправленной деятельности и (обычно - это самое неприятное) - потребность в социальной реализации, повышении своего социального статуса (чревато драками и покусами).
Даже определенный элемент "ответственности" у животных можно найти - примеры социального поведения вопреки витальной потребности (это я сейчас биологу пишу, имей в виду - "аквариумисту" пришлось бы разжевывать).
Ну а понятие "культуная преемственность у животных" - тем более известная история. Так в этологии называют примеры специфического адаптационного поведенческого репертуара, стойко сохранющегося (и различного) в популяциях одного и того же вида.
Хотя, по идее, "культура" - термин сугубо человеческий.
Но все эти "воли", "ответственности" и "культуры" у нас и высокоразвитых животных разнятся не столько принципиально, сколько по сложности организации - на уровне нейрофизиологии - различия как раз только в афферентации, т.е. не в функции, а механизме(это я опять биологу пишу, так короче).
По поводу "не воли, а разума" - в моей фразе как раз и есть противопоставление (отличает не воля, а...). Следующий шаг (пояснение различий, если функция и там - и там).
Причем не просто "разум", а разум определенного порядка (потому что вообще-то разумом второго уровня можно считать даже компьютерный AI, у социальных высокоразвитых животных он еще выше).
Над тем, как пишу - надо подумать. Потому как стараюсь писать не особо сложно и популярно. Если так, как ты говоришь - видимо, не очень получается.
Но по Дарвинизму это - ОФФ. 
Ссылочку не забудьте оставить,куда тему перенесете...Мне очень понравилось...Даже не смог понять ,кому больше симпатизировать в этом споре ...Ближе всего все таки высказывание :а здесь помянем дарвина хорроший ученый за память выпем пуст земля будетпухом талантам вегда дорога дарвина помянем...Это самая трезвая мысль этого диалога НУ,ЗА ДАРВИНА
Женя, я не спорю. Называется возможно воля, только она не человеческая. Для животных правильнее какой-то другой термин - "воля к дрессировке" или как угодно. Это воля не истинная...
И называется она так видимо поскольку еще нет соответсвующего термина или его не знают просто.
И механизм восприятия и передачи внешнего сигнала здесь не причем.
Его принцип схож у млекопитающих, а сложность организации разная (как ты и написал).
Наше явление НАДфизиологичное. Его одними нейронами не опишешь.
живая клетка настолько сложная система, что создать ее случайным образом не возможно, так же как клонировать человека (поскольку душу клонировать нельзя, а тело без души не может существовать)или создать ее (клетку) искусственным путем.
Вы точно уверены что с клонированием ничего не выйдет по причине отсутствия на руках у клонировшиков лишних душ ? (Вы ж не знаете механизм - может души по ведомости на каждую живую клетку выделяют по причине переизбытка.)
Один профессор году в 1985 доказывал что процессор на частоте в 1 ГГц работать принципиально не может...
ЗЫ Всегда мучал вопрос - биологическое население Земли с кажным годом усё больше. И где берут дополнительные души для этих биооболочек? Или их генерируют все новые? Из ничего? Не верится как-то.
Единственное во что верю безоглядно - в закон сохранения энергии. Это походу незыблемо .
как раз в данном случае, все очень просто. надо просто все имеющиеся комментарии перенести в отдельную тему.
Сделано.
Стартовая тема оставлена на месте - , а все комменты вынесены сюда.
