Небольшая фотосессия. Красные физы

Аватар пользователя Алексей Рязанцев

Сегодня немножко пощелкал своих красных физ.

и вот такой монстрик

с линейкой для понятия размера.

-Ig-
Аватар пользователя -Ig-
Россия
Владивосток
Сообщения: 97
ОгнеЛо :

у физ и прудовиков форма рожек — РАЗНАЯ.
И не нужно путать обкусанные «под корень» рожки физ псевдо- «треугольной формы» в аквариуме с мальками петушка и нормальные рожки прудовика.

На фото, показанном Алексем Рязанцевым, красная физа с поджатыми щупальцами.
На 3-й и 4-й фотографиях, в титульном посте данной темы, хорошо видно, что основания щупалец у красных физ треугольное. Тонкие, длинные, цилиндрические "рога" растут из вершин этих треугольников.

Алексей Рязанцев :

А можно подробнее?

А я писал про это с год назад /content/ulitka-katushka-ne...

-Ig- :

Тоже держал красных физ в детстве. Они мне очень нравились. Плодились без проблем.

Года четыре назад, случайно, увидел их в одном из торговых центров в Китае. Еле выторговал 3 штуки у китайца.
В аквариумах эти улитки у меня сильно и не живут. Потихоньку деградируют и полностью вымирают. Но спасают периодические нересты петухов. Собираю по всем аквариумам остатки улиток и подсаживаю их к мальку, подъедать остатки артемии. На артемии, да же самые мелкие физы-затянушки, за несколько дней вырастают до огромных размеров, и начинают усиленно размножаться. Я рассаживаю физ по всем аквариумам, и их хватает до следующего нереста петухов.

Сейчас рыбок сажаю на нерест редко. Большая часть красных физ (около десятка) живёт в обрезанной 5л бутылке с культурой дафнии. Чувствуют себя отлично. Ползают на дне в толще ила, изредка подымаясь за воздухом. Такое впечатление, что питаются эфиппиямии. Постоянно растут. Перестали растворятся вершины раковин. Ни когда раньше у своих улиток такого не видел. В следствии очень мягкой воды в регионе вершины раковин растворяются у всех, даже у меланий и катушек. А размножаются не охотно - 1-2 новых улиток в месяц.
Думаю, что секрет содержания этой улитки всё-таки в питании.

ОгнеЛо :

И, если можно, фото улиток.

Это старые:
https://fotki.yandex.ru/users/yur2590/album/...
Это вчерашняя:
0_af8c3_fc5b6588_xl.jpg

ОгнеЛо
Аватар пользователя ОгнеЛо
Россия
Москва, Центр, м. Китай-город
Сообщения: 5398

И, если можно, фото улиток.

Алексей Рязанцев
Аватар пользователя Алексей Рязанцев
Россия
Санкт-Петербург
Сообщения: 1299
-Ig- :

Держу таких улиток давно.

Очень интересно!!! А можно подробнее? Причём как можно подробнее!!! Какие параметры воды? Какой объём? Какие подмены? Какие соседи? Какой корм? Какого размера достигают?
Заранее спасибо за ответы!

ОгнеЛо
Аватар пользователя ОгнеЛо
Россия
Москва, Центр, м. Китай-город
Сообщения: 5398

у физ и прудовиков форма рожек — РАЗНАЯ.
И не нужно путать обкусанные «под корень» рожки физ псевдо- «треугольной формы» в аквариуме с мальками петушка и нормальные рожки прудовика.

Алексей, генетики, в данном случае, обяснили причину выявленного факта. А насколько внимательны были современные специалисты по прудовикам и интересовались ли они этой особенностью... не знаю. Не интересовалась.

Алексей Рязанцев
Аватар пользователя Алексей Рязанцев
Россия
Санкт-Петербург
Сообщения: 1299
ОгнеЛо :

Всё это каждый из вас может прочесть самостоятельно на страницах 520—530 в главе 18 «Цитоплазматическая наследственность» (см. Лобашев М.Е. Генетика: Учебное пособие. 2-е изд. — Л., 1967.

Ещё раз объясняю, что ссылки на книге по генетике давать бесполезно. давай ссылки по малакологии! Я пока берусь утверждать, что не существует прудовиков закрученных в сторону им не свойственным. Точнее существуют, но это аномалия, очень редко встречающаяся (возможно объяснённая генетиками - это не важно в данном случае) о которой стоит говорить в другой теме (если это кому-нибудь интересно). Пример с лягушкой был приведён для примера, а не для обсуждения, на месте лягушки вполне мог быть и медведь и человек.

-Ig-
Аватар пользователя -Ig-
Россия
Владивосток
Сообщения: 97
Алексей Рязанцев :

Интересное наблюдение.
Посмотрел на фотографии данной улитки в интернете и обнаружил, что улитки РАЗНЫЕ!!!
Первый вид - как у тогда были у меня - "рога" тонкие, длинные, цилиндрической формы.
И вторые вот как на этом фото - треугольным лопухом.
Т.е. под названием "Красная физа" встречаются два вида моллюсков???

Держу таких улиток давно.
Всё очень просто. Если им комфортно, и за рога никто не щиплет, они тонкие, длинные, цилиндрической формы. А если улитки, сидят с мальками петушков, то складывают рога лопухом.

ОгнеЛо
Аватар пользователя ОгнеЛо
Россия
Москва, Центр, м. Китай-город
Сообщения: 5398
Алексей Рязанцев :

лягушка с двумя головами.

Всего-лишь результат нарушения развития эмбриона/ов в определённый момент диференциации определенной группы клеток. Встречается не только у лягушек...

ОгнеЛо
Аватар пользователя ОгнеЛо
Россия
Москва, Центр, м. Китай-город
Сообщения: 5398

Цит. (окончание)
Лобашев М.Е. Генетика. :

...

Как было выяснено дальнейшими эмбриологическими исследованиями, направление завитка раковины определяется характером спирального дробления оплодотворенного яйца, т. е. расположением бластомеров по спирали вправо или влево, что в свою очередь зависит от ориентации веретена при втором делении дробления.

Описанное явление обнаружено у ряда животных; например, У шелковичного червя пигментация оболочки яйца определяется по тому же типу, что и характер завитка у улитки. У этого же объекта наследование вольтинности, т. е. смены поколений без диапаузы, также определяется особенностями цитоплазмы яйцеклетки, детерминированной материнским генотипом еще до оплодотворения.

Кроме данного типа предетерминации, имеет место также более длительное влияние генотипа материнского организма на развитие эмбриона с постепенным затуханием его в онтогенезе. Предполагается, что подобный тип материнского влияния широко распространен.

ОгнеЛо
Аватар пользователя ОгнеЛо
Россия
Москва, Центр, м. Китай-город
Сообщения: 5398

Цит. (продолжение)
Лобашев М.Е. Генетика. :

...

Еще больший интерес представляют факты предетерминацпи свойств цитоплазмы под влиянием генотипа материнского организма.

Первые указания на наличие такой предетерминацпи были получены еще в прошлом веке в опытах Т. Бовери и других исследователей при изучении развития яиц различных беспозвоночных животных. В опытах по мерогонии и андрогенезу было установлено, что тип дробления яйца полностью соответствует тому типу, который характерен для материнского организма, несмотря на то, что материнское ядро отсутствует. Для объяснения этого явления было выдвинуто предположение, что в процессе образования яйцеклетки генотип материнского организма каким-то образом уже оказал влияние на формирование особенностей ее цитоплазмы, которые и обусловливают в дальнейшем характер дробления.

Ярким примером генотипической предетерминации цитоплазмы является наследование направления завитка раковины у некоторых пресноводных моллюсков (Limnaea), которые являются гермафродитами и могут размножаться как путем самооплодотворения, так и скрещивания. Встречаются два типа закручивания раковины: против часовой стрелки — левозакрученные (синестралыюе закручивание) и по ходу часовой стрелки — правозакрученные (декстральное закручивание). Направление закручивания раковины определяется одним геном; правозакрученность D доминирует над левозакрученностью d.

При реципрокных скрещиваниях гибриды F1 имеющие один и тот же генотип Dd, по фенотипу различаются. В скрещивании DD×dd все гибридные особи имеют материнский тип — правозакрученные раковины. В скрещивании dd×DD, где у материнского организма раковина с левой закрученностью, потомство также имеет материнский тип завитка, т. е. левозакрученную раковину.

От самооплодотворения форм F1 (гетерозиготных по этим генам Dd как в первом, так и во втором скрещивании, все потомки F2 обладают правозакрученной раковиной, хотя гибриды F1 (материнские формы) различались по фенотипу. Когда было исследовано потомство F3 от каждой особи в отдельности, то выяснилось, что 1/4 семей имели левый завиток, а 3/4 — правый. Простое менделевское расщепление по данной паре признаков 3 : 1 выявилось, таким образом, не в F2 а только в F3 (рис. 189). Такой тип наследования показывает, что фенотип потомков всегда соответствует генотипу исходного материнского организма (Р1), а не генотипам тех зигот F1, из которых они развиваются. Это может быть только при допущении, что данный признак предопределяется генотипом материнского организма в цитоплазме яйца в процессе его развития. Рассмотренный тип наследования и является в собственном смысле слова материнским. Под материнским типом наследования, называемым матроклииией, следует понимать предетерминацию цитоплазмы яйцеклетки генотипом материнского организма до ее оплодотворения.

...

ОгнеЛо
Аватар пользователя ОгнеЛо
Россия
Москва, Центр, м. Китай-город
Сообщения: 5398

Всё это каждый из вас может прочесть самостоятельно на страницах 520—530 в главе 18 «Цитоплазматическая наследственность» (см. Лобашев М.Е. Генетика: Учебное пособие. 2-е изд. — Л., 1967. [djvu])

Цит. (начало)
Лобашев М.Е. Генетика. :

§ 1. РОЛЬ ЯДРА И ЦИТОПЛАЗМЫ В НАСЛЕДСТВЕННОСТИ

Наследственность является свойством клетки как системы в процессе ее работы и деления. Нельзя считать, что для осуществления наследственности важно ядро и не важна цитоплазма, так как во всякой работающей системе все детали важны. Задача исследований состоит в выяснении функции и структуры отдельных компонентов клетки, которые в процессе эволюции приобрели свое специальное назначение.

Ядро можно назвать органом хранения наследственности, цитоплазму — органом осуществления наследственности.

Согласно принятому нами определению наследственности, все самовоспроизводящиеся структуры клетки должны обладать преемственностью. В этом аспекте и необходимо рассмотреть принципиальные отличия в структуре и функции ядра и цитоплазмы.

1. Ядро содержит ограниченное число и характерный для каждого вида набор хромосом; цитоплазма содержит много органоидов, число которых, по-видимому, непостоянно.

2. Ядро не способно исправить и заместить возникшие дефекты хромосом; поврежденные органоиды цитоплазмы могут быть замещены путем размножения в одном клеточном цикле.

3. Ядро в норме обязательно репродуцируется идентично; произошедшее изменение в хромосомах воспроизводится в том же виде; органоиды цитоплазмы могут репродуцироваться количественно неидентично.

4. При клеточном делении хромосомы распределяются между дочерними клетками поровну; органоиды цитоплазмы распределяются или могут распределяться неравномерно.

5. Ядерная наследственность подчиняется менделевским законам наследования, а цитоплазматическая — не подчиняется.

В общей форме можно сказать, что отличительные черты в структуре и функции ядра и цитоплазмы обусловлены их специализацией и различным назначением в деятельности клетки как системы. Поскольку органоиды цитоплазмы, как и ядро, содержат нуклеиновые кислоты и установлена цитоплазматическая дискретная наследственность, теперь принято различать ядерные, или хромосомные, гены и внеядерные, или экстрахромосомные, гены.

...