Криптокорины это просто ?

Михаил К
Аватар пользователя Михаил К
Украина
Днепропетровск
Сообщения: 173
Криптокорины это просто ?

"Криптокорины это просто"- название статьи Грачева в журнале "Аквариум". К сожалению я статью видел, но не прочитал.

Криптокорины это мли любимые растения я пытаюсь содержать и разводить их уже много лет. И что - они не предсказуемы!
Единственно, что можно сказать определенно (здесь это было сказано) Криптокорины плохо переносят,когда их беспокоят!
Особенно пересадки.
Только в последнее время я заметил, что некоторые группы криптокорин ( по ревизии Н.Якобсена) подавляют друг друга, до полного исчезновения.
В аквариуме на 140 л у меня растет около 30 видов и синонимов криптокорин. Других растений там нет. Рыбки - 5 видов неоновых и родостомусы.
На заднем плане аквариума высокие кордаты:
Гриффита, розаневинг, сиаментис, кордата -кордата, Бласса и криптокорина Мельмона.
Так вот на переднем плане все крипты группы
Вендта (7) мельчают ,мельчают и погибают. То же с криптокоринам Гударо и булозой.
Плохо растут кр. альбида (корич.), уже пять лет не размножается и кр.ундулата.
Особенно потрясает кр.Гударо я ее подсаживал 6 раз! А достать не просто.

Андрей Осипов
Аватар пользователя Андрей Осипов
Молдова
Кишинев
Сообщения: 7277

Думаю в природе есть расения растущие группами, а есть растущие одиночно. Очень важно обратить внимание на внешний вид природных биотопов.
В аквариуме высаженные группой растения, так и растущие в природе,
будут "поддавливать" другие, если их "коллектив" наберет определенную силу. Но все это происходит в условях борьбы за жизненно необходимые условия, в хорошей "голландии", где света, СО2 и удобрениий вдоволь разные растения будут соседствовать и благоденствовать, но и там крптокорины, например, капризные длинностебельки нужно высаживать небольшими группами. А вот эхинодорус - растение одиночное, далеко разбрасывает корни и деток при помощи стрелок тоже "отправляет" по-дальше. Неприхотливая трава быстро разрастаясь сама себе создает "коллектив". А вот прихотливые виды "коллективных" растений с этой задачей справляются плохо и их лучше садить группой.
Повсей видимости, можно предположить, что некоторым растениям "удобней" усваивать питательные вещества, произрастая группой, другие разбрасывают корни по-дальше, третии чувствуют себя уверенно сформировав мощный клубень, а до тех пор плохо переносят соседей. Вобщем как рыба бывает стайная, а бывает нестайная. Но влюбом случае растение или группа одного вида борется за пространство с которого усваивает все необходимое: удобрения, свет, СО2.

Грюн
Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Многие виды крипт в природе не встречаются в одном водоеме...а у вас 30 видов в одной акве...вам не кажется,что крипты своим состоянием - ростом отвечают на ваш вопрос...

Слава Юдаков
Аватар пользователя Слава Юдаков
Россия
Одинцово
Сообщения: 5375
цитата:

Думаю в природе есть расения растущие группами, а есть растущие одиночно. Очень важно обратить внимание на внешний вид природных биотопов.

вряд ли это так. в природе я ни разу не видел одиночных криптокорин. всегда это были либо лужайки по нескольку кв. метров, либо целые поляны площадью десятки или сотни кв. метров. другие водные растения - аналогично.

цитата:

"Криптокорины это просто"- название статьи Грачева в журнале "Аквариум". К сожалению я статью видел, но не прочитал.

как ни странно, я ее тоже не читал. вообще, "Криптокорины это просто", утверждение довольно верное, но только по отношению к некоторым группам криптокорин - цейлонским видам, типа Вендта и т.д., C.pontederiifolia, C.crispatula f.balansae и некоторые другие. Эта трава действительно переносит любые условия содержания и параметры воды, правда при обязательном соблюдении стабильности этих условий.

цитата:

Только в последнее время я заметил, что некоторые группы криптокорин ( по ревизии Н.Якобсена) подавляют друг друга, до полного исчезновения.

и в этом нет ничего нового и удивительного. аллелопатия - широко распространенное явление у водных растений и его значение скорее всего намного больше, чем принято думать.

Андрей Осипов
Аватар пользователя Андрей Осипов
Молдова
Кишинев
Сообщения: 7277
Слава Юдаков :
цитата:

Думаю в природе есть расения растущие группами, а есть растущие одиночно. Очень важно обратить внимание на внешний вид природных биотопов.

вряд ли это так. в природе я ни разу не видел одиночных криптокорин. всегда это были либо лужайки по нескольку кв. метров, либо целые поляны площадью десятки или сотни кв. метров. другие водные растения - аналогично.
аллелопатия - широко распространенное явление у водных растений и его значение скорее всего намного больше, чем принято думать.

Слава, я именно это и имел ввиду.

А.Румянцев
Аватар пользователя А.Румянцев
Россия
Москва, Тушино
Сообщения: 3831

Вот, что значит, когда исходный пост НИ О ЧЕМ. Все эти сообщения от 3х разных людей мне напомнили анекдот. Когда встречаются на концерте два знакомых. И далее следует диалог:
- Ты музыку послушать пришел?
- Нет, я музыку послушать пришел.
- Ааааа... А я думал ты музыку послушать пришел.

Михаил К
Аватар пользователя Михаил К
Украина
Днепропетровск
Сообщения: 173

Александр! Я задавал вопрос о совместимости, потому что иногда это удается. В предыдущем криптокоринике на 250 л было еще больше видов. Но там постоянно была борода (компсопогон). Я снимал ее руками.
Т.е. я предполагаю, что в природных биотопах Индонезии водоросли играют стабилизирующую роль.
А анекдоты у меня в Прозе.ру.

А.Румянцев
Аватар пользователя А.Румянцев
Россия
Москва, Тушино
Сообщения: 3831

А я думаю, что нет никакой НЕсовместимости. Все гораздо проще. Ваш аквариум 140 л. С учетом, что в нем розенервиг, бласса, наверняка что-то из криспатул, высота его не менее 40 см или 4 дм (я привык в дециметрах считать- сразу литры получаются). Стало быть площадь дна имеем 140 : 4дм = 35 кв. дм. И на этой площади у вас размещены 30 видов??? Для стабильности коллекции, ну, хотя бы по 5-7 экземпляров каждого вида надо иметь + их побеги, детки? Да одна только бласса "прострелит" своими побегами такой аквариум из угла в угол. А ведь кроме растений вертикального плана существуют и криптокорины (напр. худорой, Мёльмани, кордаты и пр), которые раскидывают свои листья широко в стороны, делая под собой поверхность дна не жилой. Вспоминая нетленку Ильфа и Петрова, все это сильно напоминает студенческое общежитие имени монаха Бертольда Шварца.
Кроме того, имеем аквариум -монофлорник. Вещь - рисковая. Т.к. совместное содержание однотипных растений (вида, рода) будет приводить и к примерно одинаковому "выеданию" ими из воды элементов и веществ. И победителями здесь буду те экземпляры (виды), которые первыми и быстрее выжрут из воды те или иные вещества или элементы, посадив остальные на голодный паек. А уж дальше как получится. В свое время на эту тему много спорили и с Вадиком Грачевым, и с П. Кожевниковым.

Андрей Осипов
Аватар пользователя Андрей Осипов
Молдова
Кишинев
Сообщения: 7277
А.Румянцев :

Кроме того, имеем аквариум -монофлорник. Вещь - рисковая. Т.к. совместное содержание однотипных растений (вида, рода) будет приводить и к примерно одинаковому "выеданию" ими из воды элементов и веществ. И победителями здесь буду те экземпляры (виды), которые первыми и быстрее выжрут из воды те или иные вещества или элементы, посадив остальные на голодный паек. А уж дальше как получится. В свое время на эту тему много спорили и с Вадиком Грачевым, и с П. Кожевниковым.

Т.е. для засадки одной баночи нужно подобрать растения питающиеся в одинаковом темпе?
...Поспорить трудно, но тогда это правило должно налагать некоторые ограничения на варианты аквадизайна.
Лично мне опыта для учета этих ограничений не хватит

Слава Юдаков
Аватар пользователя Слава Юдаков
Россия
Одинцово
Сообщения: 5375
А.Румянцев :

А я думаю, что нет никакой НЕсовместимости.

...

а еще у столь любимых тобой и цитируемых авторов был такой персонаж, как «бабушка с антресолей, которая не верила в электричество». никого не напоминает?

А.Румянцев
Аватар пользователя А.Румянцев
Россия
Москва, Тушино
Сообщения: 3831
Слава Юдаков :
А.Румянцев :

А я думаю, что нет никакой НЕсовместимости.

...

а еще у столь любимых тобой и цитируемых авторов был такой персонаж, как «бабушка с антресолей, которая не верила в электричество». никого не напоминает?

А еще в Вороньей слободке проживал некий гражданин Гигиенишвили (так кажется пишется?), который говорил: "Мы ваших академиев не кончали". Он окончил только пажеский корпус.
Приведи пары четко не совместимых, на твой взгляд, растений. Попробуем. Раз не устраивает такая моя трактовка "несовместимости". Обмен энергиями Инь и Янь через астрал я отбрасываю.