Пресноводный аналог артемии

Боцман
Аватар пользователя Боцман

Сообщения: 9
Sleepy :

А я не ставлю под сомнение существование пакетиков с таким названием и соответствующими рисунками, внушающими оптимизм и уверенность в завтрашнем дне...
Я ставлю под сомнение их "чудесные" свойства.

Ещё раз.

Я.
В таких.
Пакетах.
Получал.
Рыбу.

Живую.

Чтобы дополнительно внести ясность, скажу как это выглядит.

В пакет наливается вода, садится рыба, УДАЛЯЕТСЯ весь воздух после чего всё это завязывают. То есть там пузырей газа практически нету (максимум 1-2 кубических сантиметра), и грешить на то, что пакет закачан кислородом нельзя.

Бывало рыба ехала дольше чем 2 недели.

Sleepy
Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Боцман :

Ещё раз.
Я. В таких. Пакетах. Получал. Рыбу. Живую.
Чтобы дополнительно внести ясность, скажу как это выглядит.
В пакет наливается вода, садится рыба, УДАЛЯЕТСЯ весь воздух после чего всё это завязывают. То есть там пузырей газа практически нету (максимум 1-2 кубических сантиметра), и грешить на то, что пакет закачан кислородом нельзя.
Бывало рыба ехала дольше чем 2 недели.

Честно скажу - удивительно. Не знаю. Если принять ваши слова как факт... что трудно если честно... то следует задуматься о том как такое может быть... Возможно, пакет обработан каким-то хитрым составом, выделяющим в процессе кислород и т.д.

Еще больше оснований для сомнений дали ваши слова про две недели... Я сомневаюсь, что все эти две недели пакеты везли в кузове грузовика на свежем воздухе. Обычно, при такой длительной транспортировке, пакеты забивают в термокоробку... Которая такими "чудесными" свойствами не обладает. И даже если бы пакет и пропускал кислород - то непонятно зачем пакету обмениваться кислородом с душной коробкой...

Так про простите великодушно, но - НЕ ВЕРЮ.

Уточнение: Не верю в принцип "пропускает О2 внутрь и выпускает СО2 наружу". Возможно, что пакеты обладают каким-то другим механизмом.

Андрей Клочков
Аватар пользователя Андрей Клочков
Россия
Москва
Сообщения: 7636
Боцман :

В пакет наливается вода, садится рыба, УДАЛЯЕТСЯ весь воздух после чего всё это завязывают. То есть там пузырей газа практически нету (максимум 1-2 кубических сантиметра), и грешить на то, что пакет закачан кислородом нельзя.
Бывало рыба ехала дольше чем 2 недели.

Необъяснимо!
Я со своими полутора высшими образованиями (химик и пол-биолога) не знаю никаких физических или химических закономерностей, которыми можно было бы объяснить такое явление. То есть, на уровне обычной физики (если не привлекать в рассмотрение явления нематериального мира) такое абсолютно невозможно.
НЕ ВЕРЮ!

Боцман
Аватар пользователя Боцман

Сообщения: 9
Андрей Клочков :

Необъяснимо!
Я со своими полутора высшими образованиями (химик и пол-биолога) не знаю никаких физических или химических закономерностей, которыми можно было бы объяснить такое явление. То есть, на уровне обычной физики (если не привлекать в рассмотрение явления нематериального мира) такое абсолютно невозможно.

Ну а мне, в общем, по барабану механизм, если оно работает.

Конечно, когда я впервые получил такое, то распечатав коробку и узрев что мешки без воздуха, выматерился "Да что ж этот идиот даже кислорода на качнул!", но когда увидел, что рыба вполне бодрая, то просто прочитал описание на "чудо-кульках", и видя в аквариуме живое подтверждение работоспособности, просто поверил, что как написано - так и работает.

Что же касается механизма...
Да ради бога, хоть сто штук. Скажем, если в этом хитром полиэтилене растворяется О2 и СО2, то...

Андрей Клочков :

НЕ ВЕРЮ!

Помнится, Французская Академия Наук тоже выдала постановление что камни с неба не падают.

Боцман
Аватар пользователя Боцман

Сообщения: 9
Sleepy :

Еще больше оснований для сомнений дали ваши слова про две недели... Я сомневаюсь, что все эти две недели пакеты везли в кузове грузовика на свежем воздухе. Обычно, при такой длительной транспортировке, пакеты забивают в термокоробку...

Не знаю как обычно выглядят термокоробки в июне месяце в ваших краях, но в наших "термокоробка" это просто картонка набитая мятыми газетами.

В общем - отдайте Мартель кому обещали, и дело с концом.

goshanya
Аватар пользователя goshanya

Мурманск-Калининград
Сообщения: 989
цитата:

Sleepy
Уточнение: Не верю в принцип "пропускает О2 внутрь и выпускает СО2 наружу". Возможно, что пакеты обладают каким-то другим механизмом.

Сейчас применяются полиуретановые составы для гидроизоляции, которые по утверждениям производителей являются паропропускающими. Если это верно, то возможно ли, что эти пакеты обладают таким же механизмом?

ОгнеЛо
Аватар пользователя ОгнеЛо
Россия
Москва, Центр, м. Китай-город
Сообщения: 5398
Sleepy :

...Не верю в принцип «пропускает О2 внутрь и выпускает СО2 наружу»...

Вспомнила! в Советский период, для дачников выпускались специальные крышки «СКАН-1», они как раз обеспечивали подобный принцип. Выпуск данных крышек осуществлялся согласно ТУ 6-19.37.229-78 Крышка полиэтиленовая с газоселективным устройством «СКАН-1». Предполагаю, что в настоящее время подобные материалы называются «газоселективные мембраны».
Пример — Прозрачной газо- и паропроницаемой пленки-мембраны Карбосил-П

Карбосил-П :

Дышащая пленка для лечения тяжелых ран и ожогов, выращивания эпидермацитов и фибропластов человека в искусственных условиях. Газоселективная мембрана.
Применяется в технике:

  • в газо-мембранной технологии;
  • в первапорации жидких смесей;
  • в качестве промежуточного оптического элемента.

Свойства:
Толщина - 30-40 мкм.
Прочность на разрыв - 12 МПа.
Относительное удлинение при разрыве - 240%.
Проницаемость по парам воды - 390-520 г/м2 сутки.
Возможно термосваривание.
Газопроницаемость, Рх108 см3 см/см2 с атм:
Кислород 110
Азот 52
Углекислый газ 690
Аргон 100
Гелий 76

Карбосил-П разработан совместно ГосНИИМедполимер и компанией Пента,
разрешен Министерством Здравоохранения РФ к применению.

ТУ 66-2-512-92

mirageMGN
Аватар пользователя mirageMGN

Сообщения: 1

Вернемся к изначальному вопросу о пресноводной артемии. Ничего нового. В РиР была небольшая статья "Пресноводный родственник артемии". Пробовал, потеря времени. Науплии заметно крупнее, выклев "непонятно когда", взрослый рачок жесткий. Скорость воспроизводства низкая. Лучше купить на эти деньки КИЛЛОГРАММ цист артемии и сделать пару-тройку инкубаторов.

Sleepy
Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
ОгнеЛо :

Наприводили ссылок и гостов.. А что оно пропускат.. как и почему - так и не разобрались. Как и в том случае со светом и определениями из википедии. Читайте сами внимательно, а потом попробуйте расписать как по вашему оно должно работать и что имеет общего озвученный пакет с подобными крышками.

Sleepy
Аватар пользователя Sleepy
Россия
Москва
Сообщения: 2211
Боцман :

Не знаю как обычно выглядят термокоробки в июне месяце в ваших краях, но в наших "термокоробка" это просто картонка набитая мятыми газетами.
В общем - отдайте Мартель кому обещали, и дело с концом.

Без проблем... но... сразу же после испытаний пакетиков на заявленные свойства.
Кстати, мне тут подсказали еще вариант - стопарик водки в пакет с рыбой и она почти в анабиозе может переносить транспортировку значительно дольше... Хотя и отходит потом долго