есть ли какой натуральный способ уменьшить Ph

Андрей Осипов
Аватар пользователя Андрей Осипов
Молдова
Кишинев
Сообщения: 7277

Жека, поймите, я не с кем не спорю и никого не перегоняю.
Просто есть фундаментальные законы, а вы их обходите и придумываете непонятности. удобные для вашей теории, я пока это вижу только так.
Еще раз прошу объясните на основе закона сохранения из какого вещества выскочили ионы он-?

по вашим репликам тоже масса вопросов:

цитата:

Думаю, что продуктом фотосинтеза с угольной кислотой в воде будет вода да кислород.
Но была-то кислота, вначале...

это понятно что из угольной кислоты Н2СО3 растения заберут С, выбросят О2 и оставят воду (ОН- и Н+).
ну а откуда возмется подщелачивание???

цитата:

Нет. Я верю уравнениям, тестам и глазам И Вы ?

верят тут в разное, но поверьте что сотни посетителей скажут вам огромное спасибо если вы всетаки сумеете мне все объяснить.
давайте считать что я самый тупой, но одновременно не самый безнадежный.
ради блага популярной аквариумистики объясните что происходит с рН в аквариуме с растениями!
я пока утверждаю что он падает за счет поглащения растениями кальция и магния. и падает ровно на столько, на сколько эти растения способны ломать карбонатный буфер.

Андрей Михневич
Аватар пользователя Андрей Михневич
Россия
Балашиха
Сообщения: 5888

Мне во всей этой канители абсолютно не понятно как растения извлекают со2 из гидрокарбоната. При чем далеко не все растения. Например эхинодорусы, элодея и, по моему, роголистник может, а вот криптокорины или анубиасы не могут.

Грюн
Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146
Андрей Михневич :
цитата:

а куда оно тогда исчезает????

Хороший вопрос. У меня был 50 литровый аквариум у которого кН всегда стремилось к нулю. Это при кН воды из крана в районе 8. Я склоняюсь к тому, что основными потребителями этого добра были улитки. А было их огромное множество!! Слава Юдаков предположил что у меня завелся домовой ..Но реально так и не поняли. Рядом стоял аквариум с таким же набором растений, с таким же грунтом, но без этих фокусов. Но второй аквариум был без улиток...

Андрей в твоем варианте ни какие бабарабашки канеш не чудили - просто улитки для строительства =домиков= =выжирают= приличное количества калия и кальция из воды , а если этих улиток очень много - то и эффект соответствующий ...обычно буфер с большим содержанием улиток аквариуму не грозит ...

Грюн
Аватар пользователя Грюн
Россия
Пушкино
Сообщения: 6146

Ребята - Жека и Андрей Осипов эко вас понесло , вы хоть автора темы пожалейте , я думаю у него от вашей дискуссии мозг закипел...

Андрей Осипов
Аватар пользователя Андрей Осипов
Молдова
Кишинев
Сообщения: 7277
Жeка Подсыпальников :
Андрей Осипов :

Вы же утверждаете что ниоткуда берутся ионы он- и подщелачивают воду.

Нет. Я верю уравнениям, тестам и глазам И Вы ?

6HCO3- + 12H2O -> C6H12O6 + 6O2 + 6H2O + 6OH-

Согласен, если у нас в воде был Са(НСОз)2 (та самая карбонатка), тогда да. получается что растения забрали C6H12O6 и подщелачили нам воду, выдав Са+2 и ОН-, ну и кислород еще...
(в мягкой же воде 6HCO3- не существуют отдельно, они же связаны с н+ (итого н2со3). и именно с этими н+ сложатся освобожденные он-.)
вот теперь все сходится.
и что тогда получается. получается что некоторые растения (еще интересно обсудить какие, очевидно что способные расти в воде с высокой кН) способны подщелачивать воду забирая из воды таинственное C6H12O6.
тогда еще вопрос - до какого значения будут растения подщелачивать воду? есть ли какой то предел?

Андрей Осипов
Аватар пользователя Андрей Осипов
Молдова
Кишинев
Сообщения: 7277
Андрей Михневич :

Мне во всей этой канители абсолютно не понятно как растения извлекают со2 из гидрокарбоната. При чем далеко не все растения. Например эхинодорусы, элодея и, по моему, роголистник может, а вот криптокорины или анубиасы не могут.

Вадимыч. насколько я помню по чтивам разным, там все довольно сложно. Надо хорошего биохимика звать, и то не факто что поймем...
Фотосинтез, он видимо шибко не простой сам по себе.

Андрей Михневич
Аватар пользователя Андрей Михневич
Россия
Балашиха
Сообщения: 5888

Ну на самом деле все это очевидно и не так уж важно. Ясен поверхностный механизм и этого вполне достаточно для управления аквариумом.

Андрей Осипов
Аватар пользователя Андрей Осипов
Молдова
Кишинев
Сообщения: 7277

даже наверно можно проще написать, хотя видимо и неграмотно с точки зрения химии

Са(НСОз)2 -> Са(ОН)2 + 2О2 + С2
то бишь методом фотосинтеза растения забирают из карбонатной жесткости углерод и оставляют в воде кислород и щелочь.

Андрей Осипов
Аватар пользователя Андрей Осипов
Молдова
Кишинев
Сообщения: 7277
Андрей Михневич :

Ну на самом деле все это очевидно и не так уж важно. Ясен поверхностный механизм и этого вполне достаточно для управления аквариумом.

Вадимыч, на практике все сильно замороченные растениеводы упорно борятся именно с этим самым кН. т.е. видимо с гидрокарбонатом кальция.
Са(НСО3)2. фактически это связаный кальцием анион, и видимо далеко не все растения могут оторвать его от кальция!
а вот если задуть в мягкую (то бишь лишенную кальция) водичку СО2, то получается масса свободных анионов нсо3- и вот их то легко рвут и жрут любые растения!
это так вот получается если Краузе не наврал нам и Жеке!
значит растения любят пожирать именно анионы угольной кислоты! а буфер всетаки образуют именно анионы связанные с Кальцием и Магнием, наверное не только с ними, но в основном с ними, но уж никак не с водородом или калием которые легко отлетают в виде одинокого катиона прямо к удаче прихотливых растений.
да, интересно.
надо б почитать побольше про фотосинтез в водной среде.
А кстати! А как же проходит фотосинтез на воздухе?
там то растения выжирают углерод прямо из СО2... так на сколько отличен фотосинтез у водных и наземных растений???!!!

Андрей Михневич
Аватар пользователя Андрей Михневич
Россия
Балашиха
Сообщения: 5888
цитата:

на сколько отличен фотосинтез у водных и наземных растений

Практически ничем не отличается. Кстати, освежи свою память вот этим http://www.tropica.ru/modules/ss/item.php?it...