О происхождении серебряного карася и золотой рыбки

В статье А.Ножнова "Золотая рыбка – древнее искусство Востока" говорится о выведении декоративных разновидностей золотой рыбки. Статья не вызвала бы у нас возражений, если бы не вопрос о происхождении золотой рыбки.

Дело в том, что академик Л.С.Берг считал, и не без оснований, золотую рыбку предком серебряного карася, а не наоборот, как утверждает А. Ножнов. Предком золотой рыбки Л.С.Берг назвал китайского золотого карася Саrassius auratus L. – рыбку, преимущественно "типично серого цвета", и поныне населяющую пресные воды Восточной Азии.. Прав здесь, конечно же, Л.С.Берг.

В самом деле, хромисты среди рыб встречаются в природе нередко. В качестве примера можно назвать орфу (Leuciscus idus var. orphus) – хромиста язя. Но в отличие от орфы, мальки которой имеют желтовато-золотистый цвет уже со дня рождения, у золотой рыбки мальки и долгое время взрослые особи, по нашим наблюдениям, совсем не "золотые", а типично серые, со спины пигментированные темнее, с боков – светлее. При содержании мальков эолотой рыбки в прудах большинство из них приобретает золотистый и другие цвета спустя несколько месяцев, а то и через несколько лет, причем в пруду с теплой водой, хорошо освещенном солнцем, окраска у рыбок появляется раньше. Скорость "окрашивания" рыбок зависит от рациона, в частности, от количества в пище каратиноидов, а многообразие цветов (от серебристого до черного) – от генетических и, по-видимому, ряда естественных факторов. Некоторые из рыбок сохраняют окраску своего предка до конца жизни. Поэтому-то, надо полагать, Л.С.Берг и не присвоил золотой рыбке нового латинского названия, сохранив за ней то, которое дал ей еще Карл Линней – Саrassius auratus L. И нет оснований типичную по форме тела и окрашенную в золотистый цвет золотую рыбку признавать подвидом и именовать С.auratus auratus вместо С.auratus var. auratus, что означает только вариетет.

А теперь вернемся к вопросу о происхождении карася С.auratus gibelio Bloch., которого А.Ножнов назвал "родоначальником всех разновидностей золотой рыбки". Это латинское название Л.С.Берг дал серебряному карасю, населяющему в настоящее время пресные воды не Только Восточной Азии, но и Европы, а в СССР – некоторых районов Средней Азии и Казахстана. Ученый охарактеризовал его как подвид золотой рыбки, а происхождение связывал с видом C.auratus.

В статье "О гибридах серебряного карася" (Сб. "Питання ставкового рибництва". Праци Iнституту гiдробiологii, № 38. Изд-во АН УССР, 1962) я писал о возможности связи между завозом золотой рыбки в Европу и появлением в Европейских водоемах серебряного карася. Основания для этого были. Остановлюсь на некоторых из них.

Мне, например, показалось странным, что непревзойденный для своего времени натуралист К.Линней не описал серебряного карася в своей "Systema паturae", переиздававшейся 13 раз только при его жизни, вплоть до 1778г., но дал исчерпывающую характеристику золотой рыбки, впервые завезенной в Европу, по А.Ножнову, в 1728г. (имеются сведения о том, что впервые это произошло в 1611г., а вторично – в 1725), Серебряного карася в то время в Европе, по-видимому, еще не было.

Меня заинтересовало и следующее обстоятельство. В 1783г. М.Блох обнаружил несколько экземпляров рыб и описал их как новый для Европы подвид С.gibelio, который по всем признакам ближе к изучаемому мной гибриду первого поколения между С.auratus и С.carassius, чем к ныне широко представленному в водоемах Европы и СССР Серебряному карасю С.auratus gibelio Bloch. В связи, с этими и некоторыми другими данными я высказал предположение о гибридогенном происхождении серебряного карася в результате гибридизации С.auratus L. и С.carassius L. В Европе он появился, по-видимому, где-то во второй половине XVIII столетия, после того как сюда была завезена золотая рыбка. Появлений серебряного карася в Китае и Японии произошло, вероятно, намного раньше, когда в Китай мог был завезен из наших краев озерный карась С.carassius L.

Так или иначе, но именно золотая рыбка как одомашненная форма китайского золотого карася, а не серебряный карась является родоначальником ее разновидностей. Серебряный же карась, который, кстати, отличается от золотой рыбки рядом меристических признаков и биологией, может быть признан ее подвидом. Об этом свидетельствует и латинское название С.auratus gibelio Bloch.

Читателю, наверно, будет интересно узнать, что среди серебряных карасей не удается встретить рыбок, чем-то отличающихся от его материнской формы, так как именно ему, почти уникуму среди рыб, свойственна одна из неразгаданных до сих пор тайн природы #&150; способность яиц к гиногенетическому (материнскому) пути развития. И надо полагать, не среди серебряных, а среди китайских золотых карасей С.auralus вдруг появился "золотой Хи".


ОТ РЕДАКЦИИ

Вопрос о происхождении золотой рыбки, действительно, спорный, И.Киселев приводит интересные доказательства в пользу гипотезы Л.С.Берга о происхождении золотой рыбки от золотого карася. Однако ясность в этот вопрос может быть внесена после изучения хромосомного аппарата этих рыб.

окуш
Аватар пользователя окуш
Россия
Электросталь
Сообщения: 370
dagus :

Конечно, это "мужская" сыпь.

Кстати говоря, в пробросах комет соотношение самцов и самок всегда близкое.

За всех комет не говорите: у меня есть и кометы(карпокараси) с традиционным соотношением полов и кометы(традиционные шубункины) где в потмстве только самцы. Очень запутанная родословная всех золотых рыбок уже изначально, как говорит автор темы, значит родословная серебряных карасей то же.
Еще припоминаю когда то жили у меня телескопы без внешних признаков самца(как у карпов). Некоторые новые линии породы - жемчужинка то же не имеют сыпи на жаберных крышках и плавниках(тут могу предположить и прилитие карпиной "крови" в погоне за размером). Крупная порода - вакин, создавалась с участием карпа - не секрет.
На двух европейских языках серебряный карась именуется: китайский карп или карасевый карп. Некоторые люди разбирающиеся в рыбоводстве и страстные рыболовы, и даже с университетским образованием почему то интуитивно называют моих шубункинов(обычного размера) карпами - даже неудобно их поправлять. А может они и правы?
Говорить, что серебряного карася не существует неправильно т.к. он по факту есть. Но вот вид - серебряный карась может быть и фикция - по моему мнению надвид.

окуш
Аватар пользователя окуш
Россия
Электросталь
Сообщения: 370
dagus :
окуш :

В партеногенез карасей не верю...

Почему? Я в юные годы, здорово увлекался ловлей карася. И именно серебрянными мне всегда ловились самки. А золотые караси, как раз, всегда попадались в пропорции 2:1.

Надеюсь,у Вас не возникает сомнений в визуальном различии видов карася и их природных гибридов с близкими видами?

Отличить визуально конечно можно, но для обывателя порой очень трудно.
Гибриды создаются порой с очень запутанной родословной и влияние внешних факторов часто экстремальных еще сильнее затрудняет возможность установить родословную.
У гибридных линий рыб часто встречается однополое потомство, это очень давно используется в рыбоводстве. Тут караси и карпы не исключение - я их 30 лет развожу - среди гибридов есть и более удивительные странности - как у Станислава Лема.
Но чтобы линь, плотва или золотой карась терся об самку серебряного карася никогда не видел(тут только страх и отвращение). А вот серебряный карась самец действительно неразборчив. Бывает самки серебряного карася ведут как самцы.

dagus
Аватар пользователя dagus
Россия
Москва Зеленоград
Сообщения: 915

Конечно, это "мужская" сыпь.

Кстати говоря, в пробросах комет соотношение самцов и самок всегда близкое.

Оля и Ко
Аватар пользователя Оля и Ко
Россия
Москва, СЗАО
Сообщения: 374

img_20161107_203956.jpg
img_20161107_203936.jpg
img_20161107_204009.jpg
У самок же не должно быть такой сыпи?

Оля и Ко
Аватар пользователя Оля и Ко
Россия
Москва, СЗАО
Сообщения: 374

Серебряные. Этим летом наловили штук пятьдесят, хотела найти невест своим аквариумным карасикам. Выбирала специально тех, что покруглее, без сыпи. Все равно их через какое-то время почти всех обсыпало. Теперь в аквариуме 4 пацана и две девки. И то одна под вопросом, так как пилочки на плавниках вырисовываться начали

dagus
Аватар пользователя dagus
Россия
Москва Зеленоград
Сообщения: 915

Может. Какого вида?

Оля и Ко
Аватар пользователя Оля и Ко
Россия
Москва, СЗАО
Сообщения: 374

Может, от водоема зависит. У нас пропорция оказалась на два самца одна самка.

dagus
Аватар пользователя dagus
Россия
Москва Зеленоград
Сообщения: 915
окуш :

В партеногенез карасей не верю...

Почему? Я в юные годы, здорово увлекался ловлей карася. И именно серебрянными мне всегда ловились самки. А золотые караси, как раз, всегда попадались в пропорции 2:1.

Надеюсь,у Вас не возникает сомнений в визуальном различии видов карася и их природных гибридов с близкими видами?

Μονοκέρος
Аватар пользователя Μονοκέρος
Россия
Москва
Сообщения: 1343
окуш :

В партеногенез карасей не верю

Верю, не верю — это для театра Станиславского, а ты докажи что гиногенеза не существует, что контрольные обловы выдуманы и научные статьи на их основе бред.

окуш
Аватар пользователя окуш
Россия
Электросталь
Сообщения: 370

В партеногенез карасей не верю, гибридизация с плодовитым потомством с карпом это точно есть(несколько поколений держу таких шубункинов). Как карп так и серебряный карась искусственные надвиды. И что появление серебряного карася у нас из господских прудов с золотыми рыбками не секрет. А вот происхождение золотой рыбки от золотого карася это думаю не так - не скрещивается и даже не может долго сосуществовать - золотая рыбка сильнее, наглее и выдавливает скромных аборигенов. В китайских реках точно есть карповые нам неизвестные, которые вероятно и были предками золотых рыбок, да и карпов пожалуй.